2016年10月21日,“2016中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)+物流高峰論壇”今日在北京萬(wàn)達(dá)索菲特大酒店盛大開(kāi)幕。中物聯(lián)專家委員會(huì)相關(guān)領(lǐng)導(dǎo),傳化物流、宅急送、志鴻物流等國(guó)內(nèi)知名創(chuàng)新型物流企業(yè)高管,點(diǎn)我達(dá)、天地匯、云鳥(niǎo)配送、蟻安居、速派得等眾多互聯(lián)網(wǎng)+物流創(chuàng)業(yè)公司負(fù)責(zé)人,鐘鼎創(chuàng)投、九軒資本等物流行業(yè)頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)合伙人及物流行業(yè)專家、意見(jiàn)領(lǐng)袖出席此次峰會(huì)。
中物聯(lián)專家委員會(huì)主任戴定一做主題演講,以下是演講要點(diǎn):
1、新國(guó)標(biāo),新試點(diǎn),營(yíng)改增,將會(huì)大大震撼物流業(yè)。
2、政府現(xiàn)在要維護(hù)公平,但難度不小,社會(huì)要積極順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)。
3、物流企業(yè)要爭(zhēng)取發(fā)言權(quán)。
以下為演講實(shí)錄:(有刪減)
戴定一:各位嘉賓、各位朋友,大家上午好!很高興參加今天這樣一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+物流”的高峰論壇。給我的任務(wù)是講一講物流政策,這是一個(gè)很大的命題,在短短的20分鐘之內(nèi)也無(wú)法講清楚。剛才黃濱也講了我近幾年在物流界的重要任務(wù)是對(duì)方法論的思考,所以我今天講政策不是在解讀,而是我希望給大家一個(gè)思考和觀察物流政策的新方法論、新視角、新框架,使得大家能夠?qū)ξ锪髡咧匦孪脒^(guò),而不是聽(tīng)政府官員和專家的解讀,也不會(huì)把我們對(duì)政策的理解停留在過(guò)去希望一些優(yōu)惠、傾斜、扶持的棋盤(pán)上。
這項(xiàng)工作肯定是一個(gè)漫長(zhǎng)的變化,我今天要圍繞著物流政策來(lái)講一講這個(gè)領(lǐng)域的變化和未來(lái)的趨勢(shì)。
從一個(gè)爭(zhēng)論開(kāi)始說(shuō)起這個(gè)變化,最近網(wǎng)上非常熱的張維迎和林毅夫關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策孰是孰非爭(zhēng)論。張維迎是反對(duì)一切產(chǎn)業(yè)政策的立場(chǎng),認(rèn)為所有的產(chǎn)業(yè)政策都是破壞市場(chǎng)的公平、破壞市場(chǎng)的信號(hào)。而且這些政策又不會(huì)對(duì)企業(yè)的后果負(fù)任何的責(zé)任,不論企業(yè)是賺了還是虧了,政府是不負(fù)責(zé)任的。你只要跟著他做,他不會(huì)為你承擔(dān)任何的后果。林毅夫的觀點(diǎn)是反對(duì)的,認(rèn)為政策總是客觀存在的,無(wú)論政府做還是不做,都是一種政策。所以,我們只有討論哪些政策做好了,哪些政策沒(méi)有做好,去改善政策,不是反對(duì)政策。這兩個(gè)人的觀點(diǎn)表面是截然相反的。
不管怎么樣,這一場(chǎng)爭(zhēng)論的影響非常大,通過(guò)這場(chǎng)爭(zhēng)論,我們尋找到一把鑰匙,可以改善我對(duì)政策這件事情的理解。因?yàn)檫@場(chǎng)爭(zhēng)論已經(jīng)把政策引向了它的公共性,也就是說(shuō)大家都有權(quán)利去看待、討論、評(píng)判一項(xiàng)政策,這種評(píng)判、討論、研究不是妄議,是政策本身的公共性所決定的。這個(gè)變化跟大家以前的想象不一樣,所以這是一場(chǎng)討論,是一場(chǎng)發(fā)展,是一把鑰匙。
從一些例子開(kāi)始說(shuō)起,所有的政策在物流界影響最大的不過(guò)幾項(xiàng):
一、營(yíng)改增。營(yíng)改增是把全國(guó)的稅收政策統(tǒng)一了,解決了稅收環(huán)境的公平性,這樣各地很難有自己的優(yōu)惠政策。因?yàn)檫^(guò)去的稅收是營(yíng)業(yè)稅,各地方可以減免、優(yōu)惠,甚至還有各種各樣的補(bǔ)貼,所以實(shí)際上各個(gè)市場(chǎng)對(duì)稅收是所分割的,形成了一種不太公平的市場(chǎng)環(huán)境。營(yíng)改增就是把地方稅收歸國(guó)稅,全國(guó)是統(tǒng)一的,稅率是一樣的,監(jiān)管力度是一樣的。這個(gè)解決了市場(chǎng)環(huán)境的公平。
營(yíng)業(yè)稅的計(jì)稅辦法是有抵扣的,也就是說(shuō)可以把外包部分抵扣掉,這樣會(huì)促進(jìn)外包,促進(jìn)外包實(shí)際上是促進(jìn)服務(wù),服務(wù)市場(chǎng)就是通過(guò)不斷地外包延伸出來(lái)的。所以當(dāng)我們要增加服務(wù)業(yè)的比重時(shí),營(yíng)改增是必要的一個(gè)稅收環(huán)境。你不能重復(fù)納稅,只有把外包出去的抵扣掉,這樣才能夠促進(jìn)服務(wù)業(yè)、外包的發(fā)展,這個(gè)特別對(duì)于貨主是最高興的,過(guò)去貨主稅變成營(yíng)業(yè)稅以后,外包的物流業(yè)務(wù)是可以抵扣的。這樣一來(lái),貨主愿意把市場(chǎng)擴(kuò)大,愿意增加外包,這是一個(gè)非常好的政策,最基本的是公平政策。不過(guò)問(wèn)題也不少,相當(dāng)多的物流企業(yè)稅的增加,在操作環(huán)節(jié)上、稅費(fèi)環(huán)節(jié)上、過(guò)渡環(huán)節(jié)上有很多不嚴(yán)密的地方。這是前進(jìn)中的問(wèn)題。
二、正在開(kāi)展的國(guó)標(biāo)GB1589治理超限。這個(gè)政策將長(zhǎng)期困擾的社會(huì)市場(chǎng)環(huán)境的混亂、不公平、超載這樣的物流頑癥,當(dāng)然運(yùn)費(fèi)可能會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)。這個(gè)事情對(duì)整個(gè)物流市場(chǎng)影響非常大,幾乎所有的人都在關(guān)注、討論、評(píng)價(jià)它的好壞。我聽(tīng)到的意見(jiàn)是大家在原則上、方向上是支持的,但是在一些具體的細(xì)節(jié)上、過(guò)渡性的措施上有各種各樣的不同意見(jiàn)或建議。我認(rèn)為這件事情是所有物流政策中影響較大的一件事情。
三、無(wú)車承運(yùn)人。到目前為止無(wú)車承運(yùn)人還不是一項(xiàng)政策,希望能夠形成一項(xiàng)政策,現(xiàn)在沒(méi)有方案,希望通過(guò)試點(diǎn)的實(shí)踐形成一個(gè)無(wú)車承運(yùn)人的政策。所以現(xiàn)在所謂無(wú)車承運(yùn)人是一個(gè)實(shí)踐試點(diǎn)的初步方案,到明年底才可能形成“什么叫無(wú)車承運(yùn)人”。這件事解決什么問(wèn)題?這個(gè)實(shí)踐在下面的市場(chǎng)早就存在了,無(wú)論是信息平臺(tái)還是第三方物流、貨代,都會(huì)做一些無(wú)車承運(yùn)人的業(yè)務(wù),只是不合法或者要找各種各樣的發(fā)票等,用一些不太合法的手段做這件事。
現(xiàn)在要解決合法性,合法性關(guān)鍵是兩個(gè)字:公平。你做了這項(xiàng)業(yè)務(wù)以后要承擔(dān)什么樣的責(zé)任?如何化解你的風(fēng)險(xiǎn)?這件事情是政府不知道的。所以要通過(guò)實(shí)踐總結(jié)出一個(gè)無(wú)車承運(yùn)人的政策,讓它滿足公平的原則。所以它并不是提高物流效率,而是要解決實(shí)踐中這樣一件事情,雖然是創(chuàng)新,但是很混亂。我們要給它制定一個(gè)政策,讓它解決對(duì)各方面來(lái)講是公平的。
我們看到這幾件事情是物流界影響很大的,還有很多,但是絕對(duì)部分的政策是不了了之,這些政策什么特點(diǎn)?如果你主要關(guān)注的是效率問(wèn)題,多半會(huì)不了了之。只有你關(guān)注了公平這件事情,一定會(huì)掀起軒然大波,對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)影響非常之大。
國(guó)家政策正在發(fā)生深刻變化,凡是影響大的政策都是在解決公平問(wèn)題。政府維護(hù)市場(chǎng)的公平,市場(chǎng)才會(huì)有效率的提升。這就是政府與市場(chǎng)的基本定位。過(guò)去政府會(huì)直接插手效率,解決空駛率、多時(shí)聯(lián)運(yùn)、托盤(pán)循環(huán)等,這些實(shí)際上都是在解決效率。
我們通常會(huì)把物流定位在高效物流的目標(biāo)上,物流產(chǎn)業(yè)本身是追求效率的,但是政府的角度應(yīng)該是站在公平的角度,解決他追求效率過(guò)程中出現(xiàn)的那些不公平的事情,讓這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制能夠產(chǎn)生效率,而不是政府直接解決效率。這是過(guò)去存在最大的問(wèn)題。而且這種問(wèn)題已經(jīng)成為習(xí)慣,老百姓也認(rèn)為政府應(yīng)該抓效率,政府官員也認(rèn)為應(yīng)該抓效率,實(shí)際上,問(wèn)題的解決方式應(yīng)該是你抓了公平,社會(huì)才能發(fā)展,社會(huì)才能夠前進(jìn),效率問(wèn)題才能夠得到充分的提高,你直接抓效率,風(fēng)險(xiǎn)很大。
我們會(huì)看到,政府開(kāi)始從效率思維轉(zhuǎn)向公平思維,但是問(wèn)題會(huì)很多,難度很大,因?yàn)樘孤实刂v,絕大部分的政府官員不會(huì)抓公平問(wèn)題。我們現(xiàn)在的政策,盡管有很多影響很大的營(yíng)改增、滯倉(cāng)等,這都是抓到點(diǎn)子上了。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)很少、方法很少,理論背景、實(shí)踐基礎(chǔ)都要從頭學(xué),政府官員會(huì)很不適應(yīng),但這又是一個(gè)方向。這樣一個(gè)情況是既要往公平上轉(zhuǎn),又不會(huì)抓,這樣的狀況是我們判斷未來(lái)政策可能發(fā)展的基本基調(diào),他一定要往這方面走,又會(huì)出現(xiàn)種種的問(wèn)題漏洞,這是我們未來(lái)問(wèn)題的基本判斷。
順著這個(gè)方向,整個(gè)社會(huì)需要支持、積極參與,加以評(píng)估、建議,讓政策這件事情真正回歸它的公共屬性。不是官員的事情,是大家共同參與、共同協(xié)商、協(xié)同的事情。從某種程度上講,一個(gè)政策沒(méi)有對(duì)錯(cuò),只有被多數(shù)人接受還是被少數(shù)人接受的結(jié)局來(lái)評(píng)定它的對(duì)錯(cuò)。政策本身沒(méi)有這個(gè)絕對(duì)好,那個(gè)絕對(duì)不好,而是多少人可以理解,可以形成共識(shí)愿意支持、愿意執(zhí)行,這就是好政策。如果達(dá)不成這樣一種協(xié)議,只是一種理念、倡導(dǎo)的所謂正能量,沒(méi)有用,這不叫好政策,大多數(shù)人不能形成共識(shí)。所以政策的公共性會(huì)凸顯出來(lái)。
前面講到了政策變化的重要視角,就是從效率思維轉(zhuǎn)向公平思維,這是我們將來(lái)看未來(lái)政策的基本基調(diào)。同時(shí)我們也知道,他經(jīng)驗(yàn)很少會(huì)出各種各樣的紕漏,我們大家需要去理解、支持、建議。
根據(jù)這樣的基本判斷、方法的方向,我們對(duì)未來(lái)就會(huì)有一些基本的預(yù)測(cè)或者期待。
一、政府政策的內(nèi)容一定會(huì)越來(lái)越多地轉(zhuǎn)向公平思維,而不是效率思維。因此,會(huì)出哪些新的政策,要看有哪些不公平的現(xiàn)實(shí)存在。這是引導(dǎo)未來(lái)政策發(fā)展的起點(diǎn)。如果你找不到不公平的事,就不會(huì)有新的政策出來(lái),或者說(shuō)出來(lái)更多的政策沒(méi)有太大的用處。只有我們身邊存在著諸多久而未決不公平的矛盾存在,這就是引發(fā)政策出臺(tái)的導(dǎo)向。這就是公共政策將定位在公平的解決上,不公平的事實(shí)將成為一種政策的引導(dǎo)。怎么預(yù)測(cè)?就看對(duì)于社會(huì)上現(xiàn)存不公平的事實(shí)有沒(méi)有觀察,有沒(méi)有敏感度。
1、在以往的經(jīng)驗(yàn)里,盡管很多政策的定位很多,但是出了這樣那樣的問(wèn)題,什么原因?在我們的政策過(guò)程中,缺少了以數(shù)據(jù)和事實(shí)為基礎(chǔ)。一定要拿數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話,包括我們前面講到的營(yíng)改增,到底是什么樣的賦稅水平?有沒(méi)有數(shù)據(jù)做支持?有沒(méi)有做過(guò)調(diào)查?有沒(méi)有充分的數(shù)據(jù)積累?從而解決實(shí)踐中基于事實(shí)、基于信息、基于數(shù)據(jù)的決策根據(jù)。我們叫做科學(xué)決策。
我們會(huì)看到,數(shù)據(jù)在未來(lái)決策中的話語(yǔ)權(quán)提升了,權(quán)力的地位是下降的,有權(quán)沒(méi)數(shù)話語(yǔ)權(quán)將減少。未來(lái)政府在決策過(guò)程中,如果沒(méi)有數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì),會(huì)很被動(dòng),因?yàn)樗墓残泽w現(xiàn)出來(lái)了,你出來(lái)一個(gè)政策,結(jié)果很多地方反映出來(lái)的數(shù)據(jù)跟你相矛盾,那就很丟面子。
2、大數(shù)據(jù)不是指數(shù)據(jù)規(guī)模,是指維數(shù)增加,是多維的互聯(lián)互通,從各個(gè)角度、各個(gè)方面同樣判斷一件事情,彼此印證、彼此制約,是一個(gè)協(xié)調(diào)的過(guò)程??茖W(xué)決策、民主決策這兩件事情跟大數(shù)據(jù)有關(guān),我們會(huì)基于事實(shí)、基于數(shù)據(jù)、基于多方協(xié)調(diào)進(jìn)行決策。決策的過(guò)程一定要體現(xiàn)這樣的科學(xué)性和民主性。
3、民主決策現(xiàn)在找到了很好的載體,就是平臺(tái)。平臺(tái)的數(shù)據(jù)是多維整合起來(lái)的,不是一家,是很多家,各個(gè)方面上下游。所以平臺(tái)具有民主決策很好的實(shí)踐基礎(chǔ)。未來(lái)在公共決策中,平臺(tái)話語(yǔ)權(quán)會(huì)大大增加。我們現(xiàn)在的平臺(tái)發(fā)展比較多的是關(guān)注自己的效益,不太注意積累公共話語(yǔ)權(quán),你積累這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)于行業(yè)有什么樣公平性的建議,這方面的價(jià)值越來(lái)越大,是這個(gè)平臺(tái)價(jià)值的重要組成部分。
4、監(jiān)管措施的技術(shù)化。一個(gè)政策再好,如果沒(méi)有落地的技術(shù)工具,可能會(huì)走樣。從自體超載來(lái)講,最擔(dān)心的不是一個(gè)政府公信力的好壞,是政府能持久嗎?能公平嗎?因?yàn)樗谋O(jiān)管措施沒(méi)有太大的變化,也就是說(shuō)落地措施沒(méi)有重大的變化。如果說(shuō)全國(guó)都采用了信息化監(jiān)控,這件事可能是比較靠譜了。如果不是這樣的,大家對(duì)于這件事情的政府公信力是有懷疑的?,F(xiàn)在最擔(dān)心的不是政府的好壞,是對(duì)落地力的擔(dān)心,因?yàn)闆](méi)有更多的工具,更多的是靠人在管。所以我們看到在政策的定位上、方法論上、主體上、落地的技術(shù)方法上等等,都有眾多可以觀察的地方。
二、物流企業(yè)的機(jī)會(huì)。看到政策可能發(fā)生的變化,在這方面有一些新的趨勢(shì),對(duì)于我們意味著什么?
1、我們要改變對(duì)政策的傳統(tǒng)看法,不再依賴于政策的優(yōu)惠、傾斜、扶持,我們要改變政企關(guān)系。政府不是指揮我們的,政府是聽(tīng)取我們意見(jiàn)去做協(xié)調(diào)工作、做公平工作的,所以我是參加政策的一分子,我們要有對(duì)公平問(wèn)題的發(fā)言權(quán)。而不是去爭(zhēng)取政策的優(yōu)惠扶持,我們的心態(tài)一定要改變,而且我們看到正在改變。
2、平臺(tái)作為一個(gè)公共服務(wù)與公共管理的新機(jī)構(gòu),將來(lái)是未來(lái)發(fā)展的重要方向,是有很大空間的。平臺(tái)是一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu),但是客觀地承擔(dān)著某種政府過(guò)去承擔(dān)的公共服務(wù)和公共管理,在一個(gè)小范圍、一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域里。過(guò)去這種服務(wù)是要靠權(quán)力的,今天不是,是靠交換、商業(yè)。又又公共服務(wù)和公共管理的職責(zé),這種機(jī)構(gòu)在未來(lái)的公共決策中具有巨大的話語(yǔ)權(quán),代表性極大。將來(lái)社會(huì)治理結(jié)構(gòu)是大大小小的平臺(tái),而不是設(shè)越來(lái)越多的機(jī)關(guān),這種機(jī)構(gòu)會(huì)替代那些行政管理人的職能,政府職能的轉(zhuǎn)變將依賴于這些機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)和公共管理。
3、數(shù)據(jù)成為新的資源。大數(shù)據(jù)的技術(shù)成為新的認(rèn)知方法,我們清楚數(shù)據(jù)成為新的資源。從方法論來(lái)講,大數(shù)據(jù)提供的是相關(guān)性認(rèn)知的方法,而不是簡(jiǎn)單的因果性,因?yàn)槲覀円酝恼J(rèn)知是追求因果關(guān)系,數(shù)據(jù)之間的因果關(guān)系給我們一個(gè)確定性的結(jié)論。大數(shù)據(jù)不是這樣的,大數(shù)據(jù)的認(rèn)知方法是我們?nèi)ふ宜鼈冎g的相關(guān)關(guān)系,這種相關(guān)性只具有概率上的結(jié)果,不具有確定性。我不知道它是不是因果,但它們是相關(guān)的,相關(guān)性的概率是多大,這是我們要的結(jié)果。這是來(lái)探索復(fù)雜世界的一種認(rèn)知方法。大數(shù)據(jù)的方法會(huì)改變我們?cè)瓉?lái)的認(rèn)知方法。
4、價(jià)值觀會(huì)發(fā)生變化。公平的價(jià)值會(huì)凸顯。過(guò)去我們比較講效率價(jià)值,今天你會(huì)看到,公平這件事價(jià)值越來(lái)越凸顯。借助于信息化的技術(shù),物流將在責(zé)任方面、風(fēng)控方面、誠(chéng)信方面、監(jiān)管方面有巨大的開(kāi)拓領(lǐng)域,這些都是在解決公平問(wèn)題。分清責(zé)任、控制風(fēng)險(xiǎn)、建立誠(chéng)信、政府監(jiān)管,所有的問(wèn)題都充滿了公平的價(jià)值。而能夠做到這些方面的,你的價(jià)值就會(huì)凸顯出來(lái)。而不僅僅是因?yàn)樾矢摺⑦\(yùn)價(jià)低就有價(jià)值,這個(gè)時(shí)代會(huì)慢慢退去,一定會(huì)加上公平所包含的責(zé)任、風(fēng)控、誠(chéng)信、監(jiān)管。
5、整個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)法律建設(shè)會(huì)越來(lái)越成熟,比如說(shuō)《信息法》、《隱私法》等,這些是目前我們?nèi)笔У淖畹讓拥姆桑栽谏厦鏄?gòu)建各種各樣的法律時(shí)找不到根據(jù)。比如說(shuō)信息到底算誰(shuí)的?客戶的信息在你這里留下的痕跡算你的嗎?你有沒(méi)有權(quán)力使用它、公布它?你要承擔(dān)什么責(zé)任?像這樣的一些基本法我們是缺失的,全世界都是缺失的,但是在新的時(shí)代到來(lái)之前,這些法都會(huì)成為至關(guān)重要的基本法。
我大概用這樣的一個(gè)框架描述了政策發(fā)生的變化和對(duì)未來(lái)預(yù)期的一些方法論方向,有幾句簡(jiǎn)單的結(jié)束語(yǔ)。
上述既是對(duì)于現(xiàn)行政策變化的觀察和邏輯推演,也是一種期待。我剛才講的這些是我們看到的和邏輯上可以推出來(lái)的,但是是不是變成現(xiàn)實(shí)?我們希望能夠期待是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
產(chǎn)業(yè)政策的效率思維要轉(zhuǎn)向公平思維,決策過(guò)程會(huì)更加民主、更加科學(xué),監(jiān)管將更加透明和規(guī)范,平臺(tái)和大數(shù)據(jù)將獲得新的發(fā)展空間。這是我對(duì)于政策這件事觀察的角度和視角。
我們都希望出現(xiàn)這樣一個(gè)時(shí)代,政府在抓公平,社會(huì)變得越來(lái)越誠(chéng)信,這是我們必須要要求的一個(gè)發(fā)展環(huán)境。
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