10月13日，第十屆物流透明管理峰會分論壇“開拓·行動”在深圳召開。論壇圍繞“連接協(xié)同，共謀供應(yīng)鏈一體化發(fā)展之路”展開討論。由德利得物流運營總監(jiān)惲綿先生主持，互動嘉賓有中石化化工銷售副總經(jīng)理張國明、樂視全球物流總監(jiān)丁大平、日日順華南區(qū)總監(jiān)張思海、海格物流董事長梅春雷、河南工業(yè)大學(xué)教授王焰。

　　主持人：下面有一個對話環(huán)節(jié)，想跟大家聊一聊供應(yīng)鏈一體化。

　　下面有請各位大咖上來跟大家聊一聊。我們聊聊在供應(yīng)鏈一體化的事，這個會議走了十年，從物流走到供應(yīng)鏈再走到供應(yīng)鏈一體化，不斷在發(fā)展。現(xiàn)在供應(yīng)鏈一體化逐漸成為大家基本的共識，但是共識和落地還是有一段差距的，我們?nèi)绾稳プ?，如何去發(fā)展？今天想跟大家聊聊，看要實現(xiàn)供應(yīng)鏈一體化有哪些事情要做，我們應(yīng)該考慮一些什么問題，我們?nèi)绾稳ソ鉀Q它？

　　張國明：先做一個自我介紹，我有兩個身份，第一個身份是中石化的化工銷售有限公司副總經(jīng)理，物流也是我分管的一項業(yè)務(wù)，第二個身份我也是中國物流采購聯(lián)合會?；肺锪鞣謺臅L，我也代表眾多的?；肺锪髌髽I(yè)。

　　中石化化工銷售有限公司從經(jīng)營規(guī)模上來說，不敢說世界第一也是亞洲第一，在世界上也是名列前茅的。我們一年的化工產(chǎn)品經(jīng)營在六千萬噸，是非常大的一個化工產(chǎn)品專業(yè)銷售公司。我們的客戶，我們的生產(chǎn)資源遍布在全國各地。大部分的產(chǎn)品從工廠送到客戶。我這個甲方企業(yè)目前在國內(nèi)屬于采購第三方物流量比較大的。

　　既然我們講供應(yīng)鏈，更多的應(yīng)該是分工和合作。既然是分工，所有的公司應(yīng)該是做你能做的，在自己的細(xì)分領(lǐng)域提升自己的管理水平和運營水平，讓更為專業(yè)的公司做你做不了的事情。國內(nèi)現(xiàn)在快遞很發(fā)達(dá)，你在快遞上買一個玩具，可能毫不猶豫。但是如果你在快遞上買一個瓷器，你交給快遞公司，可能心里就不踏實，收到快遞的時候第一步先打開包裝看有沒有摔壞，整個物流環(huán)節(jié)的運營水平管理水平還是有待提高。

　　同時不可能所有的物流企業(yè)都拼命做大產(chǎn)業(yè)規(guī)模，完全可以在自己的細(xì)分領(lǐng)域內(nèi)提升自己的管理水平。我們?；肺锪鲄f(xié)會成立兩年來，我們所做的主要工作就是在制定更細(xì)的規(guī)則。

　　第二個，在供應(yīng)鏈一體化當(dāng)中，可能要推出一些公共的運營平臺。我們中石化化工銷售，正在推電子商務(wù)，我們也想把我們一部分石化產(chǎn)品放到網(wǎng)上去銷售。但是電子商務(wù)的出現(xiàn)，物流是最大困難。因為我在淘寶買東西會選順豐還是中通遞，但是買中石化選不了，現(xiàn)在還沒有一般全國性的物流品牌。

　　公共平臺起來以后，就有可能出現(xiàn)整合，出現(xiàn)全國性品牌物流企業(yè)。我覺得我們公共平臺上將來有可能誕生一些統(tǒng)一標(biāo)志的，統(tǒng)一形象的，統(tǒng)一運作標(biāo)準(zhǔn)的，統(tǒng)一運作水平的，符合客戶需求，符合工廠需求的全國性企業(yè)。這是我的一點希望。

　　主持人：謝謝，您從合同物流的角度提到了我們要細(xì)分，要合作，提出一個公共平臺。這里的公共平臺，它是解決了一些物流的管理體系，這個物流平臺有像中石化這么龐大的一套體系，這個公共物流平臺，中石化自己建還是用外面已經(jīng)成熟的平臺？這兩者之間是什么關(guān)系？

　　張國明：我不太主張從甲方來建，因為這應(yīng)該是新的物流模式。我們第三方物流企業(yè)應(yīng)該是為第四方物流企業(yè)來發(fā)揮它的作用，細(xì)分的承擔(dān)具體的某一塊業(yè)務(wù)。但是要求第四方物流企業(yè)具備為所有的甲方企業(yè)提供完整的物流方案能力。

　　現(xiàn)在我用了一百多家物流供應(yīng)商，目前這種情況下我需要面對眾多物流服務(wù)商，很多工作希望第四方物流幫我去做。但是如果第四方發(fā)展起來我將來可能變成五家十家就可以。第四方物流應(yīng)該是整合眾多第三方物流企業(yè)，有更強的經(jīng)濟實力履約實力。

　　主持人：第四方物流一直發(fā)展不太好，有人怪罪于中國的誠信不好，或者歸罪于第四方資源太少，被資源卡住脖子。您覺得中國的第四方物流是應(yīng)該像蔣總這樣的巨型公司去做，還是專業(yè)的純的第四方公司來做呢？

　　張國明：今天上午黃濱老師講的做第四方物流非常重要的是資源的掌控力還有行業(yè)的背景。蔣總公司來做在行業(yè)背景比較強，資源掌控方面蔣總自己有他自己的物流企業(yè)，還有地方性的，包括全國性的行業(yè)協(xié)會，地區(qū)性的運輸聯(lián)合會這種組織資源，利用他們的影響力，建立公共的第四方平臺，也是非常好的。因為這個協(xié)會對資源的掌控力比我們強，所以在這種情況下，我認(rèn)為依靠聯(lián)合會、商會形式推第四方物流，可能下一步是一個比較好的方向。

　　主持人：明白了，您畫了一個第四方路線圖，第三方走到3.5走到4。但是很多人還是愿意走互聯(lián)網(wǎng)從天上往下降，現(xiàn)在好多互聯(lián)網(wǎng)人想干第四方物流，您看好嗎？

　　張國明：我給?；肺锪餍袠I(yè)分會設(shè)立一個目標(biāo)，利用分會平臺打造規(guī)范的全國的第四方物流平臺。

　　主持人：梅總，第四方物流怎么來，您的觀點是什么？很多人說第三方往上走就是第四方了。

　　梅春雷：美國有一個第四方物流公司，是由美國最大的六家運輸公司合資成立的，本身就帶著很多資源，與憑空出世的公司不一樣。在中國，像剛才張總所說由行業(yè)協(xié)會發(fā)起第四方物流，這是我第一次聽，回去琢磨一下可不可行。

　　現(xiàn)在我覺得中國有兩支力量在謀求做第四方物流平臺，一個是信息技術(shù)公司，信息技術(shù)公司有一個優(yōu)點，技術(shù)力量比較強，但是弱點很明顯，不懂物流的場景和具體執(zhí)行。一個就是三方，現(xiàn)在有很多第三方物流公司想做第四方物流，它有很好的行業(yè)優(yōu)勢。就目前來看，我覺得中國成為第四方物流的公司，從第三方物流成長出來可能性更大一些。海格物流現(xiàn)在也幫客戶做第四方物流。

　　這個過程當(dāng)中，也遇到一些問題。信任的問題，系統(tǒng)對接的問題，包括資源的廣泛性問題。但其實在我看來甲方還是比較信任我們這種有行業(yè)背景的第三方，因為如果遇到問題的時候，從技術(shù)公司解決不了問題，他要找再找物流服務(wù)商來解決問題。而我們這種從三方出來的可以兜底。這是甲方非常信賴我們的原因之一。

　　主持人：謝謝，咱們看第四方物流有幾種途徑，有張總提出的行業(yè)協(xié)會、大平臺，有梅總所說的第三方到第四方的路線圖，我也特別贊同。我們第三方從來都不是單純做第三方，我們一定會有外包資源，有外包資源就是第四方的一部分，只是今后如何做得更好。

　　你們兩位都不太看好從天上直接下來的互聯(lián)網(wǎng)人所做的第四方。其實我們只要看去年，去年每天冒出一個APP做車貨匹配，到現(xiàn)在還剩多少個就知道了。物流有一個非常顯著的特點，就是要據(jù)實來做。這里頭有一個我很敬重的企業(yè)就是日日順。張總來談?wù)剰哪挠^點，您怎么看。

　　張思海：大家好，我是日日順張思海，我是第二次參加這個論壇，今天非常有幸能夠在這兒跟大家一起學(xué)習(xí)交流。這個論壇的主題是供應(yīng)鏈一體化，我個人發(fā)表一下自己比較淺顯的意見。在日日順實戰(zhàn)中，我們認(rèn)為供應(yīng)鏈一體化是生態(tài)圈和融合。日日順是要打造虛實融合的最后一公里大物流生態(tài)圈平臺，依托四網(wǎng)融合的優(yōu)勢提供專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化的物流服務(wù)。

　　這個四網(wǎng)融合要追溯一下日日順物流的發(fā)展史，1999年成立，起身于海爾下面一個事業(yè)部，青島海爾物流有限公司，原來是一個企業(yè)內(nèi)部物流，后來進入第二階段，發(fā)展為物流企業(yè)，到現(xiàn)在是一個平臺企業(yè)。原先在做物流的時候，只是以內(nèi)部物流為主，2010年把四網(wǎng)融合在一起，四網(wǎng)是指指海爾內(nèi)部專賣店銷售網(wǎng)絡(luò)、售后服務(wù)網(wǎng)絡(luò)、信息技術(shù)網(wǎng)絡(luò)、物流網(wǎng)絡(luò)。真正把四網(wǎng)從一端到另外一端整合到一起。歸納一下，我們感覺供應(yīng)鏈一體化應(yīng)該是一個生態(tài)圈，內(nèi)部和對外都必須融合，這是我個人的淺顯意見，謝謝大家！

　　主持人：謝謝，我們知道海爾日日順已經(jīng)不是常規(guī)意義上的第三方物流了，它往上已經(jīng)滲透到生產(chǎn)的一些供應(yīng)鏈，向下面實現(xiàn)四網(wǎng)融合，包括以后的柔性化供應(yīng)鏈。一說柔性化供應(yīng)鏈，有的年輕人就說以后我買一個冰箱，得把我女朋友的頭像刻在冰箱上，這事在海爾的工廠估計沒戲，但是日日順干就可以了。最后在日日順的倉庫里面把頭像往上一放。我想知道的是，從海爾的柔性供應(yīng)鏈再到日日順的四流一體化的服務(wù)，您覺得會是未來中國家電行業(yè)的供應(yīng)鏈一體化的趨勢還是海爾獨有的？

　　張思海：從物流方面講這應(yīng)該是一個趨勢，現(xiàn)在我們服務(wù)的終端是用戶，用戶有什么樣的需求，我們應(yīng)該千方百計的想辦法滿足?，F(xiàn)在日日順可能在行業(yè)中尤其是大家電這塊做得比較領(lǐng)先。因為我們率先提出送裝一體。在深圳這個地區(qū)，我們?nèi)杖枕槵F(xiàn)在大家電這塊能做到上午十一點的定單晚上送達(dá)，如果送不到可以免單。這種比較特別的針對特殊人群的需求，公司決策層也是花費了不少的代價和心血來滿足終端用戶。我認(rèn)為四流一體化服務(wù)是未來中國家電行業(yè)供應(yīng)鏈一體化的趨勢。

　　主持人：日日順是比較典型的從制造業(yè)的自有物流里面剝離出來的，如安得，是從美的剝離出來的，當(dāng)時碰到一個問題，當(dāng)物流企業(yè)背后有制造業(yè)品牌背書的時候，其他競品品牌的時候有擔(dān)心。所以當(dāng)時海爾物流想成為第三方物流為其他家電制造品牌服務(wù)的時候，其他家電企業(yè)比較有顧慮，現(xiàn)在日日順還有這種問題嗎？

　　張思海：在行業(yè)內(nèi)大家會有這種顧慮，這也是我們?yōu)槭裁次覀冊撁腥杖枕?，原來叫海爾物流，就是為了做外部品牌，脫離海爾形象，改名為日日順。

　　主持人：但是您覺得改名就行還是真的可以？

　　張思海：從我們公司內(nèi)部來講，也把海爾當(dāng)成我們自己的客戶，沒有當(dāng)自己就是海爾。有顧慮是肯定存在的。

　　主持人：你們現(xiàn)在海爾占多大比例？

　　張思海：原來占百分之八九十，現(xiàn)在占百分之五十左右。

　　主持人：謝謝。

　　梅春雷：我先澄清一個概念，平臺化的物流企業(yè)不等于第四方物流，比如現(xiàn)在的車貨匹配，這只是一個物流單元，它相當(dāng)于運力池，只是平臺化運營而已。第三方物流和第四方物流最大的區(qū)別是第三方物流是做物流任務(wù)執(zhí)行的，第四方物流是做訂單管理的，通過商流來管理物流。

　　接著我談?wù)剬?yīng)鏈一體化的理解。整個供應(yīng)鏈的內(nèi)容非常多，從他的商品管理、經(jīng)銷商管理、價格管理、資源管理、客戶關(guān)系管理、交易撮合、結(jié)算、對帳、支付、供應(yīng)鏈金融、進出口、通關(guān)、物流等等，物流絕不等于供應(yīng)鏈，只是供應(yīng)鏈當(dāng)中的一部分。

　　現(xiàn)在為什么能談供應(yīng)鏈一體化，是因為我們現(xiàn)在新的技術(shù)應(yīng)用比較廣泛，互聯(lián)網(wǎng)也開始在推動連接。早十年二十年前能說供應(yīng)鏈一體化嗎？很難。因為企業(yè)內(nèi)部的數(shù)據(jù)、系統(tǒng)都沒有上線，現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)基本上完成上線，所以才說從IT到DT時代，中間很重要的環(huán)節(jié)就是連接，如果沒有連接，沒有辦法分享到供應(yīng)鏈上的數(shù)據(jù)，無法成為DT，只有IT，只有內(nèi)部數(shù)據(jù)。

　　之前供應(yīng)鏈一體化每一個內(nèi)容每一個結(jié)構(gòu)上都有角色在完成連接這個任務(wù)，無非是甲方多一點?，F(xiàn)在供應(yīng)鏈一體化面臨兩個問題。

　　第一，如何用數(shù)據(jù)化通過連接把內(nèi)外部的變成一體化管理。因為社會化分工越來越成熟，甲方管理自己需要擁有的資源越來越少，原來靠投資、人手、關(guān)系甚至股權(quán)方式強控制，現(xiàn)在變成服務(wù)外包。

　　第二方面，供應(yīng)鏈一體化當(dāng)中，甲方會釋放出去很多管理需求。比如第四方物流，十年前可能第四方物流只是一個概念，現(xiàn)在已經(jīng)開始。甲方在供應(yīng)鏈當(dāng)中自己做的工作，逐漸會減少。我認(rèn)為這是供應(yīng)鏈一體化會出現(xiàn)的兩個問題。

　　主持人：謝謝，您剛才談了供應(yīng)鏈一體化，談到整個系統(tǒng)上，一個個的物流環(huán)節(jié)去完成供應(yīng)鏈的整個過程和物流企業(yè)做的事情。今后供應(yīng)鏈一體化，我覺得有兩種形式，一種形式是一家公司平臺做完整個供應(yīng)鏈服務(wù)，另一種是一家公司進行供應(yīng)鏈服務(wù)管理，整合更多的第三方和暈元進行服務(wù)，您怎么看？

　　梅春雷：做完物流服務(wù)是有可能的，但是做完整個供應(yīng)鏈服務(wù)不太可能。供應(yīng)鏈服務(wù)內(nèi)容很多，比如商品管理、經(jīng)銷商管理、OMS，線上線下定單，CIM、SRM、結(jié)算、對帳、支付，這個物流公司能做嗎？別想太多，物流公司就叫物流，別把自己貼成供應(yīng)鏈公司，這個是完全不同的概念。物流公司如果站在供應(yīng)鏈的角度上是可以一家公司把所有的物流處理完，因為你是指揮者，你下面有千軍萬馬。但是如果你是一個具體執(zhí)行類型的物流公司永遠(yuǎn)不可能做完。

　　主持人：如果這樣的話，是不是供應(yīng)鏈物流只有甲方自己能做？

　　梅春雷：沒有，甲方可以把這個外包。但是整個供應(yīng)鏈一定是甲方管理的，甲方不能說我不管供應(yīng)鏈了，甲方是供應(yīng)鏈的管理者，乙方無非是承接供應(yīng)鏈管理當(dāng)中的一部分內(nèi)容，包括物流，承擔(dān)所有的物流管理，但是并沒有替甲方管理訂單的產(chǎn)生、排產(chǎn)加工、訂單的計劃安排，這個乙方都沒有辦法管理。 

　　主持人：這里面有一個非常重要的概念就是供應(yīng)鏈管理和供應(yīng)鏈服務(wù)是兩個不一樣的概念。供應(yīng)鏈管理一定是供應(yīng)鏈的鏈主管理，鏈主要承擔(dān)整個管理責(zé)任，他要放棄的話大家就沒東西了，剩一個制造就變成OEM了，這件事情是挺重要的一個觀點。

　　主持人：下面丁總談?wù)?，樂視現(xiàn)在非?；?，您也站在客戶的角度談?wù)勀鷮?yīng)鏈一體化的觀點。

　　丁大平：大家下午好，我叫丁大平。我也是第二次參加這個會議，去年參加這個會議的時候是在一家傳統(tǒng)通信企業(yè)工作，今年在樂視，一個互聯(lián)網(wǎng)供應(yīng)鏈企業(yè)工作。樂視近兩年發(fā)展非?？?，它主要是以內(nèi)容為基礎(chǔ)的一家公司，從2013開始介入硬件，電視這塊，除硬件電視之外還有手機，去年涉足手機行業(yè)，今年開始進入汽車行業(yè)，汽車行業(yè)已經(jīng)籌備三年。

　　樂視有三大硬件叫生態(tài)鏈，此外樂視有四大生態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容，就是影業(yè)。第三個是互聯(lián)網(wǎng)金融，加上體育。整個樂視有七大生態(tài)。我所負(fù)責(zé)的物流是整個智能終端硬件這塊的物流。我談一談關(guān)于供應(yīng)鏈一體化這個事情。我總結(jié)為兩個部分，一個是2B的供應(yīng)鏈，另外一個是2C的供應(yīng)鏈。

　　2B的供應(yīng)鏈，我在上一家公司的典型場景。2B的追求是最后一顆子彈消滅最后一個敵人，達(dá)到供需平衡，非常少的存貨或者沒有存貨，需求能及時滿足。2B的供應(yīng)鏈要求的核心是需求的可視透明，供給的可視透明。整個物流的透明是支撐需求和供給的。我剛才非常贊同梅總的說話，物流只是供應(yīng)鏈的一小部分，而供應(yīng)鏈也不可能完全外包，管理必須自己掌控。我們掌控的就是需求，另外一個是存貨。

　　2C的供應(yīng)鏈這塊，我們追求的是極致的客戶服務(wù)，追求的是所見即所得。是通過需求的可視，需求通過大數(shù)據(jù)去預(yù)測每一個用戶的需求習(xí)慣，需求行為，通過動態(tài)的補給到我的物流網(wǎng)絡(luò)，智能的倉庫配送，通過提前配送，實現(xiàn)極致的客戶服務(wù)。這是我們對2C供應(yīng)鏈的物流服務(wù)的追求。

　　主持人：您前面是另外一個身份，在說到透明化的時候，您已經(jīng)做了很多工作了，從你專家的角度，您能不能談?wù)勎锪魍该骰瘜ζ髽I(yè)來說會有什么樣的收益。

　　丁大平：物流透明化我們做了非常久的時間，我的上一家公司，2004年英國一家公司就對我們公司提出透明的要求，從那時候開始，我們一直在推動物流的透明和可視。它的收益，我們可以量化成六個方面：

　　第一，是狀態(tài)的可視。讓用戶第一時間了解到他的貨物狀態(tài)。

　　第二個是在安全方面的收益。我們在過去經(jīng)歷過很多安全事故，甚至在運輸途中相關(guān)的合作伙伴或者是承運商背地打開車門加一些貨物過來（因為我們公司的信譽海關(guān)基本上不查。個別就利用這個漏洞打開我們的貨柜加一些顯示屏過來）后來我們發(fā)現(xiàn)這種問題就使用可視技術(shù)，易流給我們做的電子鎖技術(shù)，車門一打開就可以報警顯示。

　　第三，防搶劫方面，我們在國外比如一些南美國家甚至歐洲。我們在墨西哥一年出現(xiàn)七八起安全事故，基本上都被人搶了。后來我們通過追蹤技術(shù)，我們的承運商運送我們的貨物偏離預(yù)定路徑，系統(tǒng)可以自動報警。2014年我們成功的破獲四起搶劫未遂，就因為這種可視透明給我們帶來的收益。

　　第四，在供應(yīng)鏈管理方面。我們管理供應(yīng)商的績效，通過手工統(tǒng)計，手工統(tǒng)計有很多水分，之前供應(yīng)商報過來的數(shù)據(jù)都是百分之百的，但自從我們上了系統(tǒng)以后，數(shù)據(jù)就掉到百分之六十左右。

　　第五，通過這個系統(tǒng)服務(wù)水平也逐步提升上來了。我們在招標(biāo)過程中，很多供應(yīng)商報價非常低，我們通過大數(shù)據(jù)透明，可以看到在某些縣域物流量非常少，我們可以判斷這個服務(wù)商服務(wù)價格的合理性，通過大數(shù)據(jù)分析可以看到。

　　第六，在路徑規(guī)劃方面，透明給予我們非常大的支撐。給我們做動態(tài)的路線規(guī)劃。

　　總的來說，物流透明對我們整個物流運營效率提升50%-80%。我的運營人員減少，管理人員也減少。未來可以做到無人運營，通過可視透明，減少很多倉庫。這是物流運營方面通過物流透明可視技術(shù)實現(xiàn)的收益。我也呼吁，除了我們這個行業(yè)推動可視之外，希望企業(yè)也能推動透明可視。我從上一家公司到現(xiàn)在樂視，也同樣在推透明可視。希望大家把整個行業(yè)都能夠推動起來。

　　主持人：謝謝丁總。王教授，我經(jīng)常聽您的《物流夜話》，您從學(xué)者的角度，從您的觀點看物流供應(yīng)鏈一體化我們目前應(yīng)該怎么做？

　　王焰：非常榮幸能參加易流十年的活動，這也是我第一次來參加這樣的活動。我是搞物流管理專業(yè)教學(xué)的，要說也不短，從1993年畢業(yè)開始做這個專業(yè)，已經(jīng)二十多年。從沒聽說過這個詞開始，當(dāng)時，一說物流就是搞后勤的，一說搞后勤的就是做飯的。

　　90年代大家又關(guān)注一個詞，就是供應(yīng)鏈。那時候我們認(rèn)為今后的競爭是供應(yīng)鏈的競爭，但是現(xiàn)在談新常態(tài)。上午嘉賓講未來已來。當(dāng)我們再談這些問題的時候，我覺得要關(guān)注四個動：

　　第一個動，供應(yīng)鏈一體化是一個動態(tài)變化過程，從90年代我們把這個概念從歐美帶過來就一直在談。我在2001年當(dāng)時寫了一本書，叫《一體化的供應(yīng)鏈》，2009年出了第二版，當(dāng)時是中物聯(lián)常務(wù)副會長給做的序。這種技術(shù)的帶動性對整個供應(yīng)鏈的影響非常大。

　　第二個動，創(chuàng)新的驅(qū)動性。大家的熱情、積極性或者國家都賦予這個行業(yè)創(chuàng)新的沖動。都在提雙創(chuàng)，甚至在大學(xué)校園里面，頻繁的提雙創(chuàng)。

　　第三個動，我覺得就是市場的拉動，或者叫客戶的拉動。有人講供應(yīng)鏈，不僅僅是供應(yīng)鏈，也可能是需求鏈或者價值鏈?？蛻舻尿?qū)動非常重要。在座有一些廠商或者甲方，我們是否關(guān)注一個問題，首先看我們手上那瓶水，生產(chǎn)日期是這個月9號，它只經(jīng)過幾天就到我們的手里?？墒沁^去青島啤酒的口號是讓青島人民喝上本周生產(chǎn)的啤酒，讓全國人民喝上當(dāng)月生產(chǎn)的啤酒。當(dāng)時還跟招商合作。

　　這里面我們可以看到產(chǎn)品從生產(chǎn)出來罐裝就零點幾秒的時間到達(dá)消費者手中越來越快，可是作為物流企業(yè)來講仍然很痛苦，因為我們發(fā)現(xiàn)消費者仍然不滿意。我們把時間從天縮短到小時，很多企業(yè)更提出極速達(dá)。我舉一個鄭州的例子，我不知道多少人拿著蘋果的手機。大家一說到鄭州的時候，很多人說少林寺，功夫，這是這個城市的名片。但是我今天給大家推薦另外一個名片，當(dāng)你拿到蘋果手機的時候，全球蘋果手機的80%是在鄭州生產(chǎn)的。全球七分之一的智能手機是在鄭州送往全球各地的。

　　我們會發(fā)現(xiàn)速度越來越快，物流就是一種時空連接，這種連接效率越來越高，可是客戶對我們?nèi)匀徊粷M意，我們的快遞行業(yè)每個月都要發(fā)布投訴。市場的拉動對我們的影響是非常大的。當(dāng)你的速度通過透明，通過各種技術(shù)，你真的達(dá)到一個臺階的時候，大家又回到了原點，我們又要重新開始再出發(fā)，去把我們的服務(wù)做得更好。

　　最后一個，人才的跨界融合與流動或者叫人才的流動。越來越多的人換工作進入到物流與供應(yīng)鏈領(lǐng)域里面，這個對我們行業(yè)的影響是最大的，技術(shù)只是一個基礎(chǔ)，讓我們從一個起點重新到另外一個起點，真正核心的還是供應(yīng)鏈的總成本、供應(yīng)鏈的時間、供應(yīng)鏈的效率以及為了打通整個供應(yīng)鏈需要做的基礎(chǔ)。我覺得透明化是整個供應(yīng)鏈一體化的基礎(chǔ)。當(dāng)然，前提首先是企業(yè)或人有沒有這種主動的連接性，從制造企業(yè)到流通企業(yè)再到現(xiàn)在的平臺企業(yè)，怎么樣通過人的力量或者組織的主動性連接起來，真正創(chuàng)造更多的價值。

　　主持人：謝謝王教授。有一個觀點我一直沒弄明白。前幾年我們有一個論壇，論壇上有一個臺灣麥德龍的物流總監(jiān)，發(fā)表了一個觀點，他說你們中國的消費者都被中國的電商慣壞了。說干嘛非要12小時到，上午訂為什么非要下午到，過兩天到不行嗎，非要吃這口嗎。他說就因為你們這么高效率這么快的速度造成了資源的浪費物流的浪費，造成了一系列的問題，所以你們是被慣壞了，如果在臺灣三天到是很正常的，你要一天到半天到，你多花錢啊。我們現(xiàn)在是12小時211是正常的，超過了就要投訴，您怎么看？

　　王焰：主要是這兩年資本對整個行業(yè)的影響太大了，因為資本或者互聯(lián)網(wǎng)把整個行業(yè)做生意的模式改變了。我們實體企業(yè)的焦慮也在這里，之前完全可以三天到達(dá)，突然互聯(lián)網(wǎng)賠著錢說兩天送到。這方面，可能樂視的老總有發(fā)言權(quán)。當(dāng)然，過度市場化也有弊端，因為我們國家說要充分發(fā)揮市場配置資源的決定性作用，通過半小時送達(dá)形成差異化，那就會把你平常要一天送達(dá)的企業(yè)就搞死了。一味的追求逐利的市場也是不好的。

　　主持人：你覺得這個市場有機會回歸理性嗎？

　　王焰：這個市場，今年我們感覺到相對理性了。前兩年年輕人在臺上講的時候，我都感覺和自己不在一個頻道，詞匯好豐富好新鮮，我都說不出來。但我覺得從今年開始已經(jīng)可以看到，錢不是萬能的，最終還是得靠實體企業(yè)通過互聯(lián)網(wǎng)+，實現(xiàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的二次轉(zhuǎn)型升級，來提升管理能力。有句話叫你一定要活下來，不管是焦慮也好什么也好，一定要活下來。

　　還有一個，一定要加強企業(yè)文化的建設(shè)，特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你空降那么多人的時候，文化是一種泡沫。目前在重視連接的情況下，看到了貨運行業(yè)在進行更多整合，出現(xiàn)很多區(qū)域聯(lián)盟企業(yè)，這些聯(lián)盟企業(yè)從過去一個區(qū)域到全國網(wǎng)絡(luò)，也涉及到聯(lián)盟。國有企業(yè)跟民營企業(yè)的混合所有制也涉及到文化的東西，它需要沉淀，慢慢培育。這個過程我們都在經(jīng)歷。

　　主持人：謝謝。我們有關(guān)供應(yīng)鏈一體化，大家的觀點已經(jīng)談?wù)摮鰜砹耍俏椰F(xiàn)在有一個疑問，究竟供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)是誰？誰會成為這件事情的主導(dǎo)。我們現(xiàn)在有甲方乙方兩方。剛才說甲方是供應(yīng)鏈鏈主，當(dāng)然要承擔(dān)整個供應(yīng)鏈的管理，物流爭取做服務(wù)。供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)是誰，張總您怎么看？

　　張國明：供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)從需求上來說肯定是甲方，因為甲方的整個供應(yīng)鏈越來越完善，會更專注于把它放在制造和提供合適的產(chǎn)品給他的客戶這個主業(yè)上，物流的管理肯定在供應(yīng)鏈管理里。因為物流是實現(xiàn)產(chǎn)品銷售價值非常重要的一個環(huán)節(jié)。任何一個甲方企業(yè)都會關(guān)注物流，但是他不想把大量的時間精力放到物流上面去。

　　這種情況下，甲方都希望有一家公司或者有幾家公司能給他提供一體化的解決方案。我生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，你給我出整套方案，把這個產(chǎn)品安全高效送到客戶的手上，這是真實的需求。

　　另外從乙方來說，乙方在第三方物流的過程中，遭遇無窮無盡的競爭，不停的殺價招標(biāo)。但是真正資本的運營更多的是需要主要的第三方企業(yè)作為主體。比如說有五家六家十家三方企業(yè)，一起來運作這個平臺，這個平臺做完以后，是為這些三方企業(yè)來服務(wù)的，三方企業(yè)為平臺提供運力，平臺最終為甲方提供一體化的服務(wù)。

　　主持人：謝謝。

　　張思海：我也認(rèn)為是甲方主導(dǎo)，提出需求。物流相當(dāng)于一個產(chǎn)品，根據(jù)自身的特點，把自己打造得讓客戶更喜歡你，覺得和你有利可圖。我覺得是甲方為主導(dǎo)。

　　主持人：但是在外部看，日日順物流跟我們普通第三方可能不一樣，因為你跟海爾有基因聯(lián)系，我不知道今后在海爾的柔性供應(yīng)鏈設(shè)計里頭會要求日日順共同參與設(shè)計嗎？

　　張思海：現(xiàn)在是共同參與設(shè)計，原來售后服務(wù)是獨立的一個公司，現(xiàn)在融合到一起，都?xì)w日日順來管理。

　　主持人：日日順跟海爾之間有千絲萬縷的聯(lián)系，是可以進入到他的供應(yīng)鏈設(shè)計或者執(zhí)行過程中去，同樣日日順能夠把這個服務(wù)延伸到其他的家電制造業(yè)嗎？他們之間會不會有什么商業(yè)秘密，有沒有阻礙？

　　張思海：我們在完善自己體系的時候，海爾產(chǎn)品部會給我們提需求，我們也會根據(jù)海爾的需求情況完善我們的流程，改善我們的方案。正因為我們有海爾這么大一個平臺做依托，在海爾現(xiàn)有模式下，通過我們設(shè)計的方案和服務(wù)，能夠滿足海爾這么一個家電品牌。在這個大品牌下，各個節(jié)點考慮比較完善，再服務(wù)于其他的品牌或者同行業(yè)用戶的情況下，就會水到渠成，容易得多。雖然會有一定的行業(yè)競爭，但是也是吸引同行業(yè)的一個點。

　　梅春雷：我覺得隨著社會的發(fā)展，甲方乙方以及公共平臺都有可能成為供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)者。就目前而言，無疑主導(dǎo)者一定是甲方。舉例，在消費品時代，商品的生產(chǎn)者跟消費者之間誰是主導(dǎo)者？緊缺經(jīng)濟時代商品的生產(chǎn)者是主導(dǎo)者，市場經(jīng)濟時代消費者是主導(dǎo)者?，F(xiàn)在出現(xiàn)大型連鎖零售企業(yè)以及線上的電商企業(yè)，他們就是主導(dǎo)者。 

　　在供應(yīng)鏈一體化主導(dǎo)權(quán)的競爭當(dāng)中，隨著時代的變化這個權(quán)力會發(fā)生改變?，F(xiàn)在是甲方。我們現(xiàn)在講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，B2B產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，有很多B2B平臺想做供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)者，有的可能會成功，有的可能會失敗，有的可能只是話語權(quán)增強一點而已，沒有達(dá)到主導(dǎo)的位置。當(dāng)然，也有一些獨立運營的公司，比如說海爾日日順還有招商物流這些巨無霸們，他們也有可能在某一個領(lǐng)域成為主導(dǎo)者。

　　另外，這個關(guān)系也是相互交叉的，即使主導(dǎo)也不可能把甲方所有的東西都主導(dǎo)，只是其中一部分。還有在供應(yīng)鏈一體化的過程，主導(dǎo)權(quán)競爭過程當(dāng)中，分工和合作會不斷的發(fā)生變化。像海爾日日順是把銷售和售后、物流結(jié)合在一起?？赡馨驳玫哪Ｊ胶秃柌灰粯?。

　　另外一個就是供應(yīng)鏈服務(wù)的組合方式可能又發(fā)生變化了，可以按照一定的商業(yè)規(guī)則隨機進行組合，里面不斷冒出新的業(yè)態(tài)，新的加入者。他們可能會從任何一個角度切入供應(yīng)鏈，把它拓展開來，成為供應(yīng)鏈一體化的服務(wù)者。

　　總結(jié)一下，一、供應(yīng)鏈一體化的主導(dǎo)權(quán)會隨著社會的發(fā)展變化發(fā)生變化；二、供應(yīng)鏈一體化當(dāng)中的服務(wù)提供者的內(nèi)容也會不斷的變化。

　　主持人：海格物流現(xiàn)在是在這種變化的過程中還是已經(jīng)有實際成功的案例了？

　　梅春雷：正在變化中。

　　丁大平：我補充一下我的觀點，我支持張總的觀點，我認(rèn)為2B的供應(yīng)鏈業(yè)務(wù)是一種，但2C電商這塊，物流可以掌控，成為供應(yīng)鏈主導(dǎo)。這就是為什么天貓、京東有自有物流體系。2C供應(yīng)鏈里，物流可能會成為主導(dǎo)。

　　主持人：為什么2C的物流會掌控供應(yīng)鏈？

　　丁大平：因為平臺，物流借助自己掌握的核心平臺資源，他來掌控整個實物，實物信息的流通。

　　主持人：您說的平臺就是電商平臺，本身也是一個鏈主，我們可以把京東看成供應(yīng)鏈鏈主或者樂視也是供應(yīng)鏈鏈主，銷售供應(yīng)鏈的鏈主，不是制造業(yè)的，上游整合大量不同的產(chǎn)品，下游整合各種需求。

　　王焰：如果單純從甲方乙方雙方關(guān)系來看，供應(yīng)鏈?zhǔn)窃牧?，生產(chǎn)、流通、消費的全過程。供應(yīng)鏈大體上分兩種類型，一種叫創(chuàng)新型，一種叫效率型。

　　創(chuàng)新型供應(yīng)鏈，比如我們買一個蘋果手機絕對不只是為打電話，它里面賦予了很多創(chuàng)新。這種創(chuàng)新里面，雖然生產(chǎn)是富士康，但富士康絕對不是鏈主，是替蘋果打工。

　　效率型供應(yīng)鏈，如你買一個饅頭，你絕對不會說我來一個什么牌的饅頭。這屬于效率型的供應(yīng)鏈，我們更關(guān)注的是可得性。如我買可口可樂，可口可樂雖然是鏈主，但是我更關(guān)系的是是否可以立即獲的，這是由供應(yīng)鏈的特性決定。同時，是不是供應(yīng)鏈主導(dǎo)，還跟產(chǎn)品制造復(fù)雜度有關(guān)，產(chǎn)品復(fù)雜度相對低一點的，主導(dǎo)權(quán)往往會延伸到渠道。比如對普通中小企業(yè)來講，可能渠道或者平臺就是鏈主。就是這個意思。

　　主持人：您說的是供應(yīng)鏈的一體化會有多種多樣的形態(tài)，不同的形態(tài)有不同的模式，就是梅總所說的百花齊放。

　　王焰：對，不管怎樣的供應(yīng)鏈，對于物流來講，一定是關(guān)注產(chǎn)業(yè)流動過程的。剛才講蘋果手機就是非常典型的現(xiàn)象，特別是隨著中西部產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，還有多式聯(lián)運的發(fā)展，從鄭州到德國將近一萬一千公里，過去海運13天，這種時間成本是不一樣的。

　　主持人：在供應(yīng)鏈領(lǐng)域，我們討論發(fā)現(xiàn)，不同層面有巨大的區(qū)別。蘋果本身是一個巨大的供應(yīng)鏈鏈主，他說哪天首發(fā)就哪天首發(fā)，哪里先造就哪里先造。所以富士康只是最大的制造者而不是供應(yīng)鏈的主導(dǎo)者。這樣，供應(yīng)鏈就變得比較復(fù)雜了，會有多種多樣的情況出現(xiàn)。

　　我發(fā)現(xiàn)，我們越聊，越覺這件事情越不簡單，我們原來想的供應(yīng)鏈一體化好像物流一體化，其實完全不是。我們現(xiàn)在看大家對供應(yīng)鏈一體化的理解。

　　中石化的張總觀點：要細(xì)分，要做專業(yè)物流，你要在某一個專業(yè)領(lǐng)域做得更好更細(xì)分，管理水平提高，解決供應(yīng)鏈服務(wù)能力。第二個，要關(guān)注信息平臺，建議通過行業(yè)協(xié)會促進平臺發(fā)展。依托于行業(yè)協(xié)會的資源和上接政府下連企業(yè)的位置，構(gòu)建獨特的平臺體系。

　　關(guān)于供應(yīng)鏈一體化未來的發(fā)展，張總認(rèn)為第四方物流會未來主導(dǎo)的可能性大。這里頭包括資源、行業(yè)、大三方都會進入到第四方物流體系里面去。

　　最后，第四方物流，梅總給我們補充了一點，指出今后有可能成為中國的第四方物流的兩個主體，一個是信息科技公司，但也存在懂信息不懂物流的問題。這也是造成我們現(xiàn)在很多問題的地方。第二個是第三方物流，這是我們跟梅總不遺余力一直想做的事情，但是現(xiàn)在還有很多路要走。這里面包括資源、系統(tǒng)對接等等幾個核心東西，都需要進來。 

　　海爾日日順談了物流供應(yīng)鏈一體化里面很重要的一個觀點叫生態(tài)圈。日日順之所以能夠那么快成功，除了資本、除了海爾、除了天貓，除了各種各樣的資本運營、戰(zhàn)略合作之外，更重要的是建立一套生態(tài)圈，包括能在村一級鋪點，這絕對不是日日順自己一個人可以做的，這條生態(tài)圈包括開放、增值、共贏，四網(wǎng)融合的體系，包括銷售、售后、信息、物流合在一起，這個時候單說物流已經(jīng)不準(zhǔn)確，叫供應(yīng)鏈服務(wù)。

　　梅總談到很重要的一個觀點，平臺不等同于第三方、第四方物流，第三方物流做物流任務(wù)，第四方物流做定單的管理，優(yōu)化整個物流運作的過程。他們兩個是兩種不同的維度。談到如何從IT到DT，從信息到數(shù)據(jù)。如何連接。這個我們深有體會。我們跟梅總做合同物流，最重要的是跟甲方之間的連接，當(dāng)你跟甲方建立數(shù)據(jù)連接，效率提升就很多，差距減少很多，這時候連接是最重要的。

　　在整個供應(yīng)鏈服務(wù)里，除了像日日順做的銷售、服務(wù)、售后之外，還有商品、定單、庫存管理都是供應(yīng)鏈管理。我們可能需要在概念上把供應(yīng)鏈管理和供應(yīng)鏈服務(wù)這件事情分清楚。

　　丁總談了生態(tài)鏈的概念，正如樂視依托整個硬件來建立自己的生態(tài)圈一樣。這條生態(tài)圈形成了一種新的模式和新的盈利體系。在這個里頭，供應(yīng)鏈分2B和2C兩種。從2B的角度講要追求供需平衡，怎么做到零庫存。對于2C，更重要的所見即所得。并從2B和2C兩個角度談了透明化，談到2B是做大庫存，2C是提高客戶體驗。后來談了透明化的收益，包括六個收益，可視、安全、管理、資源、規(guī)劃，這里頭很重要的就是誠信、效率。

　　王教授給我們談了供應(yīng)鏈的競爭將成為了一種新常態(tài)。過去我們是制造產(chǎn)品的競爭、服務(wù)的競爭，到后面變成物流的競爭，現(xiàn)在進入到供應(yīng)鏈的競爭，用四個動表示，一個是不斷的變化，動態(tài)，整個供應(yīng)鏈一體化是一個動態(tài)的過程。第二個，創(chuàng)新驅(qū)動，技術(shù)驅(qū)動我們的供應(yīng)鏈一體化的進程。第三個是市場拉動客戶，逼著我們不斷的發(fā)展。第五個是人才的流動，過去我們?nèi)昀镱^換了三家公司，覺得有點問題。但是現(xiàn)在很普遍，而且可能正是在這種人才流動形成了新的思維新的管理體系。王教授還提出資本的推手，為什么現(xiàn)在感覺是電商逼著我們提高服務(wù)，我們的確被慣壞了，非今天到不買。最后王教授給出的觀點是文化，由文化層面入手。

　　最后討論的就是到底是誰能主導(dǎo)供應(yīng)鏈一體化。大體上有兩個主要觀點，一個觀點是甲方在現(xiàn)階段是供應(yīng)鏈一體化主要的主導(dǎo)者。但是這個甲方可能不非常明確。剛才我舉了蘋果手機供應(yīng)鏈的例子，討論蘋果手機是富士康是鏈主還是蘋果是鏈主，最后發(fā)現(xiàn)蘋果是鏈主。這是非常重要的。

　　另外一個觀點，百花齊放百家爭鳴，在供應(yīng)鏈上相關(guān)的主要環(huán)節(jié)，甲方、乙方、平臺都可能在今后某一個階段形成供應(yīng)鏈主導(dǎo)的一方，都有這個可能。

　　這有可能是一階段的事情，也可能相當(dāng)長一段時間，這是第三方物流服務(wù)企業(yè)在做合同物流的時候，我們深深體會到的。有的客戶是甲方極其強勢，有的客戶是你愿意跟他討論供應(yīng)鏈優(yōu)化方案，物流優(yōu)化，他非常愿意聽你的建議跟你討論。這時候第三方物流已經(jīng)在某種程度上進入到供應(yīng)鏈一體化的進程當(dāng)中去。這個取決于中國關(guān)于供應(yīng)鏈、供應(yīng)鏈物流透明化，的整體認(rèn)知程度和社會進步程度。

　　以上就是六位嘉賓的精彩觀點，讓我們再次以熱烈掌聲感謝六位嘉賓。

　　兩個小時的時間，我們六位嘉賓給我們帶來精彩的思想碰撞，大家也在其中享受到了很多精彩的觀點，我衷心的祝福大家在今后的生意、工作、物流、生活中，我們做得更好，今后物流行業(yè)能夠在物流透明化、供應(yīng)鏈透明化里頭走得更遠(yuǎn)更久，謝謝大家！

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